Děkuji Václavovi Č. za zajímavý příspěvek!
Věřím, že takovéto řešení by určitě pomohlo, na rozdíl od víceméně nesmyslných debat kolem žížaly.
Admin F.T.
Vážení přátelé rybáři,
protože se zde v poslední době mluví o ochraně lipana a všeobecně o pstruhových revírech, chtěl jsem Vás požádat, aby jste se důkladně seznámili s tímto velice rozsáhlým materiálem.
Autorem článku zmiňovaná verze z roku 2008: ichtyologicky_pruzkum
(Našel jsem také průzkum z roku 2014: Ichtyologický průzkum – 2014)
ICHTYOLOGICKÝ PRŮZKUM VE VYBRANÝCH LOKALITÁCH PSTRUHOVÝCH REVÍRŮ V RÁMCI JIHOČESKÉHO KRAJE Z ROKU 2008. Tento průzkum provedla Jihočeská univerzita v Českých Budějovicích, Výzkumný ústav rybářský a hydrobiologický. Pracovalo na něm 16 odborníků. Průzkum byl proveden na 16 revírech. Cílem průzkumu bylo provedení monitoringu populací ryb a raků a návrh dalšího rybářského managementu. Pročtěte si alespoň závěr a celková doporučení, opravdu to za to stojí. Uvedu zde z mého pohledu nejzajímavější doporučení:
POTENCIÁL MOŽNOSTI ŘEŠENÍ SOUČASNÉHO NEUSPOKOJIVÉHO STAVU NA PSTRUHOVÝCH VODÁCH
– Kategorizace pstruhových revírů na 3 kategorie
1. Na velkých tocích (např. sekundární pstruhová pásma pod přehradními nádržemi) a nádržích pstruhového charakteru by mohl být zachován stávající systém sportovního rybolovu. Jelikož na těchto intenzivně využívaných revírech se prakticky nedá předpokládat výskyt konzistentních původních populací Po a Li založený na jejich efektivní přirozené reprodukci, je zde zvýšená ochrana těchto druhů téměř bezpředmětná. Tyto revíry by byly vhodné pro zvýšené zarybňování Pd a Si.
2. Většina současných pstruhových revírů. Na těchto revírech by byla maximálně podporována přirozená reprodukce Po a Li (zvýšení minimálních lovných délek, přísnější limity maximálního počtu ponechaných kusů, stanovení ročního limitu počtu vycházek), bylo by však možno vysazovat i Pd a Si. Dále by bylo možno vysazovat násady Po a Li místního původu.
3. Ekologicky cenné revíry. Jednalo by se především o horní toky přírodního charakteru s prosperujícími populacemi Po a Li, úseky toků spadajících do NP a CHKO. Na těchto tocích a jejich přítokových kapilárách, by neprobíhaly žádné hospodářské zásahy. Na těchto revírech by měl platit zákaz ponechávání původních lososovitých ryb. Efektivním opatřením by bylo limitovat počet vycházek na vydanou povolenku.
Samozřejmě s kategorizací pstruhových revírů by souvisela i změna cenové politiky. Je třeba si uvědomit, že pstruhové revíry jsou ve většině zemí považovány z nejcennější, čemuž odpovídá jejich ochrana i cena povolenek.
Tolik jeden z mnoha závěrů této studie, připomenu už z roku 2008.
Na jaře v roce 2013 bylo do Vltavy pod Lipnem vysazeno 60 000ks ročního Li a 20 000ks ročního Po. Dále bylo odloveno na Volyňce 100ks generačního Li a odvezeno na Vltavu pod Lipnem. Tato operace za zhruba 1 milion Kč je naprosto v rozporu se závěry této studie a nemá v žádném případě nic společného se záchranou lipana podhorního. Byl to jeden jediný záměr, zarybnění před konáním MS v lovu ryb na umělou mušku, které se konalo na přelomu května a června v roce 2014, tedy v době, kdy je lipan podhorní hájený (do 15.6.), a kdy je podle této studie doporučeno zakázat brodění v úsekách pstruhových revírů, kde se vyskytuje větší populace lipana. Když k tomu přičteme vysazení tísíce Pd a extrémě zvýšený rybářský tlak na tento revír po MS, tak kolik myslíte, že tam těch lipanů přežilo.Tak takto se přátelé rybáři hospodaří na jihočeských pstruhových vodách.
PETRŮV ZDAR.
S pozdravem Václav Č.
=
Ano, ty studie trošku znám... Jsou velmi zajímavé a dle mého názoru velmi dobře zpracvané.
Nicméně nevím, proč se Franto při uvedení té studie a příspěvku Václava Č. opět otíráš o nesmyslnost debat okolo žížal... Nemůžeš si to odpustit? To s tím přece úzce souvisí, s ochranou těch původních druhů ryb, jako je Li a Po... To, že ty máš jiný názor jen tvoje věc. Já jsem přesvědčený, že Václav Č si totéž co ty nemyslí a ty devalvuješ jeho příspěvek svými názory a domněnkami.
No nic, ke studii samotné jako takové...
Co se týče vysazení před MS... O.K., tento závěr se tak může jevit. A já aniž bych se chtěl zastávat JčÚS (MH) a samotného MS musím sdělit nějaká neoddiskutovatelná fakta, která vyřčena nebyla...
Václav Č. ač má samozřejmě dost pravdy zapomněl (nebo neví), že cílem vysazení Li před MS nebylo zarybnění jimi jako takové pro samotné závody... To je nesmysl...
Ale dlouhodobý plán obnovit populaci lipana ve Vltavě pod Lipnem jako takový... Jestli to má smysl (tyto snahy) či nikoli, to je věc druhá a já si je netroufám komentovat.
Z těch závěrů vyplývá, že nikoli (nemá smysl Li a Po do tohoto sekundárního pásma vysazovat) a že by se tam měl prát jen Du a Si... Ale s tím opravdu nemůžu úplně souhlasit, protože populace normálně třoucích se Po je tam dá se říci obrovská... S Li je to bohužel jinak a ani výzkumníci nedokáží říct proč, když se tam za ty roky nacpalo takové množství.
Souhlas, načasování před MS nebylo úplně šťastné. Určitě tam ten závod a tlak na řeku před i po MS těmto rybám nepomohl, to je naprostý fakt... A souhlasím, že to celé vypadá tak, že bylo cílené jen pro závody. To ale dle mého názoru není pravda... Nebylo cílem zarybňovat lipanem před závody (MS)... Málokdo to totiž ví, ale ČR mělo podle volby FM původně MS pořádat až v roce 2015, tzn. letos. To, že to bylo na poslední chvíli posunuto o rok dopředu bylo důvodem zrušení pořádání MS2014 v Belgii... A my byli jediní, kdo to mohl dokázat takhle narychlo zorganizovat a uspořádat... Takže ti vysazení lipani během roku 2013 a 2014 (což bylo dlouhodobě naplánováno) tam měli mít původně dostatek času na domestikaci, atd.
To, jestli má smysl se nadále pouštět a pokoušet se o obnovu populace lipana pod Lipnem si netroufám komentovat... Po zdecimování původní populace Li do/okolo roku 2000 kormorány během několika málo zim, je to prostě stále neúspěšné. Nevysazovalo se pouze před MS (tedy v letech 2013 a 2014), ale celé roky předtím průběžně... Fakt je ten, že ač ty snahy běží poměrně dlouho, tak to stále nejde... A jako závěr to svést na zarybnění před MS se mi zdá přinejmenším účelové a diskutabilní...
Ale jinak samozřejmě s těmi závěry víceméně souhlasím a tohle by měla být cesta (navíc vyřčená jistě odborníky pro tuto oblast) pro zácharnu a zlepšení populací Po a Li v Jč. Jednoznačně fandím těmto závěrům a jsem s nimi ztotožněn. Až tedy na to sekundární pámo a populaci Po... Ta tam dlouhodobě velmi prosperuje s velkým samovýtěrem. Horší je to samozřejmě s dosahováním průměrné velikosti, tj. ryby 30-35cm jsou v posledních letech praktický strop... Což je na tuto řeku a již dlouhou dobu stanovenou minimální míru dle mého názoru velmi málo. Zatím nikdo neřekl, ani výzkumníci, proč tomu tak je...
Žížaly bych do této diskuze netahal, ač se o to Franta zase pokouší... 🙂
Martin Musil
Vážený pane Musile, ohledně cíleného vysazení Li před MS máte jiný názor a já ho plně respektuji. Určitě máte více informací, ke kterým se já, jako běžný rybář vůbec nedostane. Ke svému názoru, že toto vysazení je cílem zarybnění před MS jsem dospěl z vyjádření hlavního organizátora MS, který na ofi. stránkách MS napsal- "příprava na závody již začala, proběhla již všechna důležitá jednání a v roce 2013 na jaře bylo vysazeno 60 000ks ročního Li a 20 000ks ročního Po". Proto, jsem to vyhodnotil, jako jasnou přípravu na závody MS.
Tento článek jsem napsal hlavně proto, abych seznámil všechny rybáře s tím, jak by se podle odborníků mělo změnit hospodaření na pst. revírech.
Vím, že dlouhodobý plán obnovit populaci lipana na Vltavě pod Lipnem nemůžu hodnotit, ale názor na to mám. Vysazovat lipana do řeky, která v zimě nezamrzne, kde projede za sezonu desetitisíce lodí s vodákama je podle mě špatné rozhodutí. Přiznávám že když jsou na to peníze ať se to klidně zkusí. Ale nebylo by rozumnější je investovat do jiných řek s lepšími podmínkami a ty následně jak se patří ochránit. A odlovování generačního lipana na Volyňce a převážení těchto ryb na Vltavu pod Lipno považuji za zločin. Je to pouze můj názor a nikomu ho nevnucuji. PETRŮV ZDAR
Zdravím Václave, vůbec nemám s Vašimi komenty problém. Naprosto jim rozumím a máte na ně plné právo.
K tomu MS... Ano, Milan pravděpodobně zviditelňoval přípravy na MS a vysazování Li podle mého názoru použil trochu nešťastně...
S tím Vaším názorem na vysazování lipana pod Lipno ne zcela souhlasím. To, že řeka nezamrzá je sice pravda, ale lipanům jako takovým by to nemělo vůbec vadit, ba naopak... Asi jste měl spíše na mysli, že prozatím nemohou být ochráněni před predací kormorána... Ano, to je pravda. Ale pokud by se toto podařilo vyřešit, věřím, že šance pro lipana bude zase obrovská...
Lodičky O.K., ale ty byly vždy i před totálním vyžráním lipanů před rokem 2000... Jestli pamatujete 80.-90. léta a stavy lipanů ve Vltavě pod Lipnem, tak mi musítze dát za pravdu... A to ta řeka taky nezamrzala... Vodáků jezdilo už také dost.
Takže kromě kormoránů se stav na řece nijak nezměnil. Myslím ale, že je ta řeka mnohem čistší, konec Loučovické fabriky, čističky ve Vyšáku, atd. - což je samozřejmě pro řeku jako takovou výborné, ale já osobně to považuju pro lipana za ten největší problém, bohužel... Chybí organické znečištění a tudíž asi chybí mnohem více potravy, atd. Sice se vrací i lakušníky, ale už tam není ani zdaleka takové znečištění dna, řasy, atd., jako tomu bylo v minulosti a to já osobně vidím opravdu jako nejzásadnější problém pro lipana. To lipani prostě milovali, podle mého názoru... Jak je vidět potočákům to naopak velmi svědčí...
A co se týče odvezení 100-200 víceletých lipanů z Volyňky, aby se vyzkoušelo, zda se takto starší ryby z přirozeného prostředí nedokáží lépe domestikovat a přizpůsobit životu v řece, považuju za dobrý, i když asi nakonec neúspěšný, pokus... Zločin dle mého názoru určitě nikoli, jen snaha něco udělat. Kdo nic nedělá nic nezkazí...
A dle mého názoru, takové množství nemohlo a nemůže Volyňce absolutně ublížit.
Ale Váš názor respektuji.
MM
No, konečně téma hodné širší diskuze... .
Předně je třeba říct, že ani v jedné studii není zmíněn vliv nijak neregulovaného = masivního vodáckého sportu na Vltavě pod Lipnem. To považuji za jednu z příčin, proč se reintrodukce Li pod Lipnem nedaří. Jak známo Li velmi rád zaujímá stanoviště na mělčích táhlých proudcích a od května do září mu nad hlavou projíždí tisíce lodí denně (pádla/hlahol/odpadky). Dovedu si představit, že Li pak tato stanoviště opouští a přesouvá se jinam (tůně?), kde však naráží na niku jiných ryb (Po, štika, ...), predátorů jako vydra a může tam být i snadnějším terčem, nemluvě o klidu při tření. Rybáři oproti vodákům za svůj zážitek cosi platí (ikdyž možná málo). Je tedy otázkou, zda nenechat vypracovat výzkum dopadu masivního splouvání řeky a pak žádat náhrady po státu. Nyní již je snad každý meandr řeky s loukou obsazen kempem, hospodou či stánkem (opět regulace 0) a myslím, že na řece a březích je to vážně znát. (Já vím, je to dost utopické chtít i kdyby 5kč za loď/den do rybsvazu, ale k zamyšlení to je).
Dále je diskutován rybářský tlak. Souhlasím, že by bylo záhodno P revíry jistým způsobem stratifikovat. Ruku na srdce (a hlavu MH) v tomto směru JČÚS koná, ale nic nejde překotně. Vltava 24 je toho dobrým důkazem (čím více duhákodromů/masokombinátů), tím se dozajisté sníží tlak na revírech přirozenějšího charakteru. Osobně si myslím, že by nebylo špatné prodávat za 1500 povolenku na 2-3 revíry a svazovou se nebát osolit. Chceš trajdat všude? Zaplať! A místňáci, co chodí jen po okolí, aby neplakali, že musí kupovat drahou povo (důchodci a spol - se vší úctou).
Jsem rád, že je ve výzkumech zmíněn i posun v rybolovné technice, tedy zlepšení nedávající rybám mnoho šancí (pidiháčky, pruty rychlé a ladné, při zatížení jak žvejky, kule - ano, i žížalka malinko, ale je to jak pšouknutí v hurikánu). Dále jsem rád především za to, že padl i fakt, že největším zlem není masařka, ale právě velice zdatný chyťapusťák, který dokáže zpíchat celou řeku a nevědomky způsobit větší ztráty na obsádce než dědula, co užmoulá 3 duháčky na Květáku. Já vím, pálím do vlastních řad, bolí to, ale je to tak.
Jak toto regulovat? Cena povolenky? Ano, jistě něco vyřeší (dědulové by třeba odpadli), ale nevěřím, že je toto v současné chvíli schválitelné v globálu(možným řešením by bylo to 1500 na 2-3 revíry). Dále zaměřit snahu na vznik dalších zábavních parků/masokombinátů - V24 vlaštovka, Květák - další vlaštovka, ačkoliv s bolavým křídlem, ale za změnu jsem rád! Co další? Malše pod Římovem? Jiné rybníky? Opět dodávám, že na těchto revírech CHaP nemá smysl, říkám to tady dlouhodobě. Nachytejme si mrazák duháků zde a nesnažme se vylupat hV. Míry Li a Po de facto skoro nechytitelné, již máme, ale né všude.
Největší regulací by bylo a již jsem to zde říkal, omezit mazanost rybáře. Bohužel, to by nás bolelo dost, ale to by opravdu něco zregulovalo. Bezprotihroty, jasnačka, dnes bez diskuzí, ale co to posunout dál? Co takhle na některých (přírodně důležitých revírech) jedna muška, nebo mušky bez kulí? Zamysleme se, jestli je ještě zdravé (normální) za 3h vypráskat 50-80 rybek, nebudu radši ani říkat kde... .
Adam
Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu. Je to tak Adame.
Regulace lodí a toho co se děje v létě na Vltavě pod Lipnem je ale bohužel bohapustou utopií... Motá se v tom doslova byznysu moc peněz a s tím rybáři a bohužel ani ochránci tak nějak bojovat nedokážou... Ano, na hV, kde je to dáno zákonem (NP) to aspoň trochu jde, ale Vltava pod Lipnem je z tohoto pohledu bohužel úplně na huntě... 🙁
Utopické je to do té doby, pokud by na tom nic neměl stát, nebo lépe nějaký kmotr (sosáček eurodotací). Splavňování Vltavy z Phy po ČB je mnohem utopičtější. Avšak rypadla, bagry a tatrovky z eurofondů si myslí něco jiného. Pročpak se v Purkarci staví další přístav a nota bene na skále pod kostelem a ne na frei platze o 50m vedle? Protože se to dá naúčtovat... . Tohle by musel svaz udělat v kooperaci s Krajem (a někomu poslat malou domů).
jj, bohužel máš pravdu. Já jsem z Tejna (teda z Koloděj n. L.) a tenhle projekt sleduju od samotnýho začátku projektu. I jsem se pokusil zabojovat na odb. životního prostředí v době, kdy to bylo ve fázi projektu... Očekával jsem veřejné prodnávání EIA, které bylo slibováno a nakonec ani nevím, jestli proběhlo...
Neznám nikoho, kdo by řekl, že splavnění Vltavy je dobrej nápad, včetně politickejch špiček Jč kraje (Zimola a další), pokud vím všichni byli proti. A nikdo to stejně nedokázal zastavit... Beton lobby, zkorumpovaní úžedníci, všichni důkladně promazáni od nejvyšších pater až na ty nejnižší stupně odb, ŽP na obecních úřadech. Realita dnešní doby. Což samozřejmě jen podporuje to, co jsi napsal...
No a proto je na místě nálepku na kánoj s vyštípnutým datem za 30kč/den (5kč kempista za prodej, 5kč rybsvaz za reintrodukci a úklid revíru, 20kč Zimola). To by se pak prodávalo... .
🙂 Adame, jako nápad dobrý, jen najít oporu v nějakým zákoně či vyhlášce... A taky se obávám, jestli by ten finanční poměr byl pro případného kmotra dostačující... 🙂
Btw. Mám dotaz. Proč jsem u svýho prvního komentu k článku Václava Č. dostal tolik nesouhlasných hlasů? 🙂 (unlajků) 🙂
Co jsem tam napsal špatnýho, nikdo, kromě Václava Č. žádný nesouhlasný příspěvek nenapsal (lipani z Volyňky, apod.) - a tomu rozumím, ale já vysvětlil svůj názor...
Unliky chápu u tématu o žouželích, tam je to jasný, tam se neshodnem a budem rozdělený. Ale v tomto případě mě to překvapuje... Já přece naprosto souhlasím s ochranou původních druhů ryb jako je Li a Po a celá ta studie je přínosná, jak jsem napsal. Otázka je, co z ní vyplyne pro ČRS...
Jestli to není trochu schíza... 🙂 Píše Musil (borec z vedení repre, pche), vandruje do FT, mele bláboly, aniž by o tom někdo moc popřemejšlel... Stejně tak se lidí staví i vůči MH... Někdy bez rozmyslu říkaj, že dělá všechno špatně. S tím absolutně nesouhlasím, ač s ním na dost věcí můžu mít jinej názor...
Nebo obecně rybářům tak vadilo pořádání MS, jako takové?
Jen se ptám, zajímá mě to... Jako já vím, že moje názory nemusí být pro všechny populární 🙂 Já se nechci nikomu zalíbit, jen říkám, co si myslím...
S dislajkama nevím, já dal první lajk. Jj, Hladík dostane dislajk i když napíše, že bude extra vysazení navíc, to je jasný... :D.
Nvm, když člověk neví, kdo to dává je to těžký. V lednu někdo dostal pár mínusů ikdyž napsal, že byl na rybách a chytil pstruha.
přesně, je to směšný 🙂
EDIT: Jinak, já se samozřejmě ptal spíš tak do davu... To nebylo přímo na tebe...
Politikům je třeba již dost jasně vysvětlit, že rybářů je víc než cegánů (na které jak pravá tak levá strana vždy před volbama směřuje svá hesla), kor tady na jihu. Divím se, že na to zatím žádná vážná strana zatím nevsadila a nezačala slibovat zájmovým skupinám hory doly... .
Na úvod, s těma dislajkama bych to vůbec neřešil. Jsou prostě součástí těchto velice pěkných a přehledných stránek a tak to musíme brát. A můžeme být rádi, že je ta možnost sem napsat příspěvek nebo komentář, takže za mě, děkuji Franto. Bohužel zde diskutuje 5,10,15 lidí a to je škoda. Každý názor má smysl v tom, že posune rybaření o mikrokrůček dopředu.
Pro Adama B, v prvním komentáři řečeno v podstatě vše, velice pěkně. Více duhákodromů, snížení počtu docházek na pstruhovkách ( 3 za týden), jedna moucha-proč ne (chytal jsem na Křemelné a tam je to v BP), nechat cenu povolenky 1500- ale na 3 revíry klidně. Pokud chceš chytat na všech pstruhovkách v kraji připlatit. Možná ještě prosadit profi stráž- už se to tady řešilo.
Pro pana Musila, to že Vltava pod Lipnem nezamrzne jsem myslel opravdu problém s kormoránem. Psal jste, že prozatím nemůže být lipan ochráněn před predací kormorána, až se problém vyřeší šance pro lipana bude obrovská. Dále desetitisíce lodí za sezonu se nedá zatím omezit a ani zpoplatnit. Proto si myslím, že nepřišel ten správný čas na záchranu lipana na této řece a že je to zbytečné. A Volyňka nakonec.( mimo diskuzi děkuji Frantovi, že pro nás našel průzkum 2014). Jsem toho názoru, že takový zásah, jako je odlov 100-200ks generačního lipana je dost veliká zátěž i pro takovou řeku jako je Volyňka a mám obavy, aby se neřešil za pár let ten samej problém jako je na Vltavě pod Lipnem. A takové zkoušení pokus-omyl si při současném stavu pstruhových vod podle mého názoru nemůžeme dovolit. Když to Volyňka neustojí, tak to můžeme zkusit ještě jednou s horní Vltavou a když ani pak ne, tak se bude muset předělat znak ČRS. A teď porovnání průzkumů 2008 vs. 2014. Počty lipanů.
Volyňka 2P. Lčovice 2008-3ks, 2014-0ks. Volyně 2008-64ks, 2014-20ks.
Volyňka 1 Radošovice 2008-35ks, 2014-6ks. Strunkovice 2008-26ks, 2014-4ks.
Hodnocení- Dramatické snížení početnosti a kusové velikosti lipana podhorního. Na vině zřejmě bude nevhodná morfologie toku, v důsledku opakujících se popovodňových úprav toku.
Pochopitelně netvrdím, že na to má jenom vliv odlovení generačních lipanů. Ale už PROSÍM nedělejme podobné experimenty. PETRŮV ZDAR
Václave, pouze k lipanům a Volyňce...
Rozumím názoru, respektuji. Nemám s tím problém...
Pro Vaši info... Já žádný takový experiment nedělal, nejsem v žádné složce MO, JčÚS, apod. Takže své případné požadavky,aby se to už nedělalo nesměřujte vůči mě, ale JčÚS potažmo MH...
O odlovu tohoto počtu "generačních" ryb jsem se dozvěděl až byly vysypáni do Vltavy... A hlavně, píšu uvozovky, protože to nebyly generačky, ale dvouletý ryby (možná některý tříletý - tzn. u nich by se o generačce už dalo mluvit).
To jen pro upřesnění. Ale to není podstatný. Prostě si myslíte, že to byla chyba, napsal jste zločin... Já si to prostě nemyslím. Na Volyňku jezdím dost a ryb je tam na takovej "potok" pořád dost ve srovnání s jakýmkoli jiným takovým tokem v ČR. Ano, jistě můžete pamatovat mnohem větší počty a roky dávno minulé, já je taky pamatuji. Ale buďme rádi za takovej stav... Ano, pokud se koukneme na ty výzkumy a porovnáme 2008 vs. 2014 - máte pravdu. Ale znám řeky a takový podobný toky, který dopadly podstatně, podstatně hůř. Tím nechci v žádným případě říct, že je všechno perfektní. Ale v případě Volyňky můžeme být s daným stavem celkem spokojeni ve srovnáním s tím, co se děje jinde.
A zdůrazňuji, je to jen a jen zásluha MO tam hospodařících... Tzn. Strakonice, Volyně, Vimperk (snad jsem na žádnou nezapomněl). Je potřeba si vážit jejich práce a obětavosti. To jsou lidi, kteří neplkaj na netu, ale fungujou. Znám je a smekám klobouk... Nic proti Vám, jen komentuji ten stav a fakta.
Takže si opravdu myslím, že tenhle pokus 100-200 těch ryb, za ten pokus stál. Máte jiný názor. V pořádku.
Podotýkám, že jsem to nenavrhoval, neplánoval, ani neorganizoval. Ale když to proběhlo, souhlasil jsem s tím. Bylo to pravděpodobně neúspěšný. Bohužel.
A s hV bych to nesrovnával, tam počty lipanů nejsou ani zdaleka takový jako na Volyňce, to by si Milan nikdy nedovolil. Buďme féroví.
MM
Vážený pana Musile, opravdu mě mrzí, že jste mé vyjádření- "Ale už PROSÍM nedělejme podobné experimenty", vzal osobně. Sice jsem to psal Vám, ale napsal jsem opravdu nedělejme (a ne nedělejte). Velice si vážím Vašich názorů. Máte více zkušeností, více informací a Vaše názory mají určitě větší váhu než moje a jsem rád, že je sem napíšete. Zažil jste Vltavu pod Lipnem plnou lipanů a věříte že se podaří lipana na tuto řeku vrátit a to je určitě dobře. Já to bohužel nezažil.
Dovolte mi ještě naposled vám trochu oponovat ohledně Volyňky. Nesrovnával bych jiné toky v ČR. Bavíme se tady o JČ revírech. Nevím, proč bych měl být rád za to jaké to je (zhoršující). A jen pro Vaši informaci, můj celkový počet docházek za rok na JČ pstruhové revíry je okolo dvaceti. Takže bych na zlepšení situace nemusel mít zas takový zájem, ale přesto mám.
Psal jste, že je třeba si vážit práce dobrovolníků v MO Strakonice, Volyně, Vimperk a také jistě dalších. I já si vážím jejich práce a právě proto tady plkám na netu, že je to zločin. Oni se tam s tím piplaji, jak s malejma dětma několik let a pak někdo přijede strčí to větší dítě do auta a odvezeho někam do ..... A oni s tím nemůžou nic dělat. To je právě na tom to nejsmutnější.
Nevím, proč bych nemohl srovnávat Volyňku s horní Vltavou, nebo je Vltava nějaký nadřazený revír. Proč se to na Volyňce může a na Vltavě ne. Zatím nejsou JČ pstruhové revíry nijak rozděleny, jak cenou, kvalitou, významem a ochranou. Výjimkou jsou pouze revíry, které spadli pod správu NP Šumava. Tam jsou jiná opatření jako omezený počet povolenek a docházek, ochrana ryb, ochrana revírů profi stráží, chytání na jednu mouchu, cenou na jeden revír.
Tak se nezlobte, že do toho pořád vrtám, ale nechci jednou taky říkat- "Zažil jsem řeku plnou lipanů, ale bohužel už tam nejsou". PETRŮV ZDAR
Václave, omlouvám se, opravdu jsem špatně četl, přečetl jsem: "nedělejte" - takže se znovu omlouvám... Ale i kdyby, nebral jsem to nijak osobně, jen jsem vysvětloval, že jsem o tom v žádné fázi nerozhodoval... Trochu to obhajuji právě proto, že si o tom opravdu myslím to, co jsem psal... Ale to už nebudu opakovat.
V zas neberte osobně to plkání na netu. Já to říkal jen v souvislosti, že ty chlapi a kluky z MO znám a oni opravdu dnes a denně přikládaj ruku k dílu... Nechci, aby to znělo jako klišé. Nic osobního proti nikomu, kdo diskutuje na netu. Je to každýho věc, já to dělám taky...
A teď ke zbytku. Proč bych nemohl srovnávat s jinými toky mimo Jč. My nejsme v izolaci za nějakou betonou zdí. Máme stejný problémy jako ceká ČR a možná i Evropa... Tzn. kormoráni, vyddry, volavky, norci, betonová lobby, MVE, atd. atd. A to není možné přehlížet, proto je potřeba říct, že jsme na tom oproti jiným podobným tokům zlatosvatě (Volyňka teda určitě). Tím netvrdím, že by nemohlo bejt líp. Ale... Ve všech souvislostech a problémech, který jsem popsal, je vážně fajn... Zajeďte kousek vedle na západ, třeba na Mži, což je podobnej tok jako Volyňka a porovnejte. Myslím, že naprosto stejný nebo podobný podmínky. A ta Mže byla před lety plná lipanů, možná plnějhší než Volyňka... Takže tolik mé vysvětlení k tomu srovnávání a pochvala práce našich Jč MO včetně JčÚS... Ale jinak souhlasím, je vždycky lepší bejt mírně nespokojen, než usnout na vavřínech...
A k tomu odvozu těch dětí... Já rozumím, co chcete říct... Taky dobře vím, že právě strakonický kluci z výboru jejich MO (znám předsedu, jednatele, a další), že byli hodně nasr... Rozumím jim stejně jako Vám... Ale když jsme si o tom v klidu pokecali, já jim řek, co si o tom myslím, vysvětlili jsme si veškerá pro a proti, tak i oni, ač byli zpočátku všichni jednoznačně nasr... pochopili, že se to zkusit mělo... A to jsem jinak nepřesvědčoval nebo neobhajoval MH a JčÚS, jen říkal, co si myslím... Na tu Vltavu taky jezděj, jezdili a většina z nich pamatuje, jak to tam s lipanam vypadalo dřív...
No a k tý horní Vltavě a srovnání s Volyňkou... Tak opravdu musím sdělit, že tohle srovnání není možný, to jsou naprosto rozdílný řeky... Ne, horní Vltava není nadřazený revír, ale je to NAPROSTO jiný revír, jiná řeka... Principielně naprosto jiná řeka, charakterově, obsádkou a populací ryb, postavenej na úplně jinejch základech. Takže je to naprosto nesrovnatelný, neříkám nadřazený nebo něco víc. Zase jen můj názor. V hV by prostě nemohlo být nikdy intenzivně hospodařeno a vysazováno jako třeba na té Volyňce, myslím, že by to nefungovalo. hV je postavená většinově na naprosté přirozené reprodukci s mírným dosazováním, kdežto Volyňka je na tom dle mého názoru obráceně, většinově dosazováno a něco se samo vytírá... Ale můžu se mýlit. Ať mě kdyžtak opraví někdo, kdo tomu rozumí víc než já, např. MH.
A na závěr - o revírech NP Šumava se nemá smysl vůbec bavit, to je úplně jiná písnička. Tak jak jste popsal... Pravidla, způsoby lovu, atd...
Obecně si myslím, že nejsme až tak ve sporu, jen si trochu ty názory vzájemně utřiďujem... 🙂 A je to tak dobře, kdyby měli všichni stejnej názor, skončili bysme v pekle ještě dřív než se to stane touto cestou... 🙂
Děkuji za odpověď. Myslím, že za zdí tak trochu jsme, protože JČ pstruhové revíry jsou vyjmuty z celosvazového hospodaření, a musím uznat,že je zde rybolov na velmi dobré úrovni a že JčÚS a hlavně pan Hladík dokázali udělat hodně opatření, ale možná by bylo dobré posunout se o kousíček nebo o kus dál. A věřím tomu, že většina rybářů by to respektovala. Vaše srovnání s ostatními revíry si rád přečtu, ale bohužel na ně nemůžu reagovat. Jak jsem psal nemám moc času na ryby, tak to nemůžu zhodnotit. S horní Vltavou naprosto souhlasím, je to krásná řeka a i když se tam dostanu tak 3-4 do roka bojoval bych za ní stejně jako za Volyňku, kde mám cca 10 docházek. Ještě jednou děkuji za Vaše názory. Je škoda, že na toto téma nezareagovalo více rybářů, asi je bude více zajímat další příspěvek, ale tak už to prostě je. Děkuji za názory a komentáře Všem. PETRŮV ZDAR
A ještě edit a doplnění předchozího:
Ano, přesně tak - nevhodné úpravy, protipovodňová opatření, prostě betonová lobby... 🙁 Absolutní hnus a nerozum...
To jsou ty faktory, které tak zásadně tento stav ovlivňuje.
Jako chápu ty lidi, co tam bydlí. Několikrát třeba vypláchlí za posledních pár let... Jistě je to strašný. Jsou rádi, že pro ně někdo něco jako dělá. Jako pomáhá. Maj pocit, že když se vydláždí, vybetonuje, atd., tak budou v bezpečí. Těžko se jim to vysvětluje, mluvil jsem s pár lidma např. ve Strunkovicích na Blanici (a to je pod přehradou, pod Husincem..., takže aspoň nějaká částečná možnost regulace...) Ale oni v bezpečí bohužel nebudou. Jen ti, kteří třeba jsou nad těma betonovejma a dlážděnejma tarasama... Můžem to vidět ve Sborovicích, Volyni, atd. Na Blanici třeba ve v těch Strunkovicích, atd. Ale to není řešení... Řešení je naopak návrat poldrů, přirozených meandrů řek. Prostě původní stav koryta...
Ale člověk je narovnává, dláždí a betonuje a odklání a odtlačuje problém někam dál. Tzn. pak na dolní toky. O to jsou pak výsledky povodní a záplav fatálnější. A můžem to vidět čím dál častěji. Kdy jsme měli 50-100 letý vody 3-4 x za posledních 20 let...
Výsledek tohoto betonování. A to nemluvím o vlivu na toky nakonec i pro ty ryby...
Takže i v tomto světle práce a boj těch MO, o kterých jsem mluvil zaslouží obdiv. Můj jednoznačnej názor.
MM
Souhlasím naprosto. Betonová a bagrovací lobby sprostě využívá strachu lidí z povodní a vyžírá dotace. Splavnění Vltavy je debilita nepřinášející žádný užitek, projekt bez šance na rentabilitu. Ale to už jsme trochu odbočili, to bych možná nechal jiným médiím, tady ani já optimista nevěřím, že my, tady dole:-), můžeme něco dělat... Btw. od letošního roku začínají "Protipovodňové úpravy" na Malši od Maláku do ČB.
Ahoj pánové,
čtu si ty diskuze a nezbývá mi, než přidat i svůj názor. Ochrana vod a přirozených populací Li a Po by měla mít zelenou všude tam, kde to z dnešního pohledu má smysl a to v podstatě pod heslem " ať to stojí, co to stojí! " Když se našli nadšenci a dotace na ochranu vyder, mohli by se najít i na Li a Po...
Cesta ale podle mne nevede přes plošné zdražování povolenek nebo vytváření duhákodromů. Nic proti Vám, kteří chodíte na V24, ale jeden takový revír už máte a měli by jste si s ním vystačit. Podle komentářů vás tam chodí stále míň, takže prostor máte. Jestli Vás omrzel, zajeďte si na Květoňov, kde dnes už neplatí pouze celosvazová pstruhová povolenka a souhlas místních hasičů...
S dalším rozdělením revírů souhlasím, ale pojal bych ho trochu jinak. Asi bych ponechal rozdělení na P a MP. Otázkou je jestli má ustanovení MP na řece smysl (samozřejmě kromě možnosti celoročního rybolovu), ale to se dá určitě omezit jinak, např. dobou hájení jednotlivých druhů ryb. Řeku bych ale rád viděl rozdělenou na úseky podle způsobu lovu. Je mi jedno, když se bude vláčet celý rok, ale tam, kde to neohrozí právě populace Po (a kolikrát se splete i větší lipan) a ať se do těchto úseků "2. kategorie" klidně dává i Pd a Si.
Na skutečně pstruhové vodě bych plošně braní Po a Li zakázal a ne jen omezil míru, když se tam zatoulá vysazený PD, klidně si ho vezmu :-).
Tím by byl i prostor pro cenové hladiny povolenek (pouze pstruhová, pouze vláčecí, obě dohromady)v rozumné výši a nemyslím si, že by ubylo rybářů. Jen by se každý specializoval na to svý.
Podle období jsou pak samozřejmě i další možnosti omezení v počtu nástrah, nebo zákazů vstupu do vody.
S regulací vodáctví (ač sám vodák) souhlasím a mohlo by to být v moci kraje nebo povodí. Taková 100,- na den za loď by určitě stačila na "desátek" místním organizacím spravujících daný revír a za zbytek by kraj nebo povodí zajistil posezóní úklid břehů. V ochranném pásmu např. 100 m před a za kempem by to samozřejmě na své náklady uklidil provozovatel kempu.
S pokusy o vysazení lLi také souhlasí a ta snaha by neměla přestávat. Jak na Vltavě pod Vyšákem nebo na Malši pod Římovem by šanci určitě měli, kdyby se podařilo několik let za sebou jich tam pár dosadit, aby se dosáhlo populace čítající různě staré ryby v dostatečném množství.
Petře, to se tak snadno a krásně čte... 🙂
Všechno vypadá a vyznívá tak jednoduše... Nejsme vůbec ve sporu a já s tebou víceméně souhlasím... Ale podotknu.
JE TO NAPROSTÁ UTOPIE! A všechno, co jsi napsal může trvat další 100 let (zatím v tomto stavu rozdělení kompetencí, odpovědností, dekretů, stavu legislativy, atd., atd.) - BOHUŽEL.
Takže ač jsem dal "like" - jako, že souhlasím s tím cos napsal, tak vlastně skoro nesouhlasím, protože to vidím jako naprosto nereálné... A jsem osobně rád za jakýkoli dílčí krok, který bude v tomto smyslu ochrany těchto ryb vykonán.
Ale nic si z toho nedělej. Mám rád idealisty, taky jím tak troch jsem. Ale život už mě maličko naučil... 🙂
Já vím, že je krásné mít svůj sen 🙂 Jenom jsem chtěl oponovat těm, kteří vidí řešení pouze ve změnách správy revírů na revíry typu V24, nebo neustálému zdražování povolenek. Pokud se jedná o soukromé vody, proč ne. Nerozumím ale moc snahám o to řešit to takhle na Malši nebo dalších revírech ČRS? Naopak si myslím, že tím dojde k přesnému opaku. Že na těch revírech, které zůstanou pod normálním režimem pod ČRS natolik vzroste rybářský tlak, že to tam neustojí žádná ryba... A potom si tedy možná rádi zaplatíme tisíce, abychom se dostali párkrát k vodě a možná si odnesli nějakou rybu.
Reálným řešením by tedy možná mohlo být snížení počtu ryb na povolenku (což může být bohužel někým vnímáno jako její zdražení), aby zbylo více peněz na obnovu Po a Li, místo vysazování Pd a Si. A snad i častější kontroly od RS na revírech, kde je tato populace sama životaschopná a je tam dostatek ryb skoro mírových, které možná někoho zlákají k hříchu...
Snížení počtu odnesených ryb na povolenku je podle mě NUTNÉ. Jinak budeme plakat nad vykradeným hrobem.
Měl jsem na mysli běžné P a MP revíry, kde si může každý odnést 50 ryb za 1400, resp. 1500 Kč. To je podle mě hovadina a důvod, proč jsou tyto revíry často prázdné.
Franto, to s tebou souhlasit nemuzu, ve svedsku se ulovky napriklad vubec neeviduji a ryb je ve vodach casto neskutecne mnoho. Za starych casu se smelo odnest ryby dokonce nad ramec 50ks a presto pstruhova Vltava ci Malse doslova praskala ve sveh. Proste ubylo z nejakeho duvodu reprodukcnich ryb a nic se v zasade s tim nedela a nedelalo, mam dojem, ze klasicka P je dnes dost mrtva a krome vysazenych ryb tak neni tarka nic. Tezko rict, jaky "fenomen" v tom ma prsty, urcite hlavne lidi, ale ne jen ti, co ryby odnaseji (lovi)...
Na druhou stranu cena povolenky je neumerne nizka uz jen k prihlednuti trzni ceny odnesenych ryb, takze tam bych pritvrdil znatelne (ovsem to bude mit neblahy vliv na odloch clenu, zitenzivneni pytlactvi a dalsi aspekty, ktere se tu uz mockrat zminovaly). Proste pouze cena nic neresi, navic zvysenim ceny je prave riziko, ze by se vyrazne snizil realny prijem za povolenky, kdo si tohle vezme na triko 😉
Tady nejsme ve Švédsku, který je plný řek, jezer, nedostupných míst, a kde je moře téměř neomezenou zásobárnou ryb. Působení ostatních vlivů snižujících množství ryb, jako je třeba antikoncepce ve vodě, pesticidy, predátoři, popř. nějaký další nějaký "fenomén" Svaz těžko ovlivní. Ale to, co odneseme, ovlivnit může a může si nechat zaplatit v povolenkách tolik, aby měl na vysazování ryb.
Musím s Frantou souhlasit. Takové hospodaření jako 50 ryb za 1400-1500Kč prostě nefunguje a fungovat nemůže, pokud někdo odnese 50 kaprů nebo pstruhů za cca 3000Kč. A navíc, pokud se vysadí na MP kapři nebo duháci, není tam omezen počet dnů v týdnu, kdy si můžeš rybu ponechat, tak prostě jsou ty revíry za 14 dní prázdné. Zároveň je třeba si uvědomit, že jsou tady i rybáři, kteří sice ryby pouštějí, ale chodí třeba častěji a to je potřeba také omezit. Kategorizace revírů je asi běh na dlouhou trať, ale nějaká opatření se přijmout musí, jinak to půjde pořád od deseti k pěti. Prostě za 1500Kč 25 ryb, 3 docházky v týdnu, 2 ryby za den a kdo chce chytat víckrát, nebo si chce odnést více ryb, ať si koupí 2 povolenky.
Na V24 je to v celku dobře nastavené. Problém je v tom, že třeba pro kapraře je spousta revírů. Skoro každá MO má nějaký rybník o který pečuje, jsou tam zvláštní (místní) povolenky a nastavené jiné BP a cena za povolenku a rybáři to často upřednostňují. Ale na tekoucích vodách, jak pro vláčkaře na dravce, nebo pro muškaře na pstruhy, není skoro nic. Proto by mělo být umožněno, vyjmout kus řeky z celosvazového rybolovu, pokud by o to v dané lokalitě MO byl zájem rybářů, kteří jsou ochotni více investovat, ale zároveň respektovat přísnější pravidla. Prostě za naše peníze ryby v naší oblíbené řece. Je úplně jedno jestli kapry, candáty, štiky nebo duháky. Samozřejmě to není možné u pstruhových revírů, kde jsou ve větším počtu původní druhy ryb, které je třeba ochránit. Ale na mnoha MP, kde ty řeky jsou skoro prázdné je to úplně jedno. PETRŮV ZDAR
pche, za 1400 je 50 pstruhů z Květáku, 30 kapří a 20 štikocandátů... . Jak nic... .
Nepřipadá mi, že rozsekáni řek, třeba ve Slovinsku, Rakousku atd, by bylo peklo.
Děkuji za odpověď. Když se domníváš, že se Tě svými výroky, nebo komentáři snažím omezit, ještě neznamená, že Tě někdo omezuje, takže to můžu tvrdit s jistotou. Napsal jsem, že by se měl snížit počet docházek a snížit povolený počet ponechaných ryb. Stejně tak to doporučuje 16 odborníků z výše zmíněné studie (pokud jsi ji četl). Osobně toto doporučení neberu jako omezování, nebo snahu někoho omezovat. Je to prostě realita současného stavu a toto doporučení jsem ochoten respektovat.
Ty moderní zahraniční systémy s 5km řeky, kde bude hospodařit kdejaký lokální tramvaják, jak píšeš, u nás nejsou podle legislativy možné. Ale nevím, proč by tady nemohlo být více pidirevírů typu V24, na kterých by hospodařili MO za vybrané peníze za povolenky (na ten konkrétní revír) a byly by přístupné Všem členům ČRS. Prostě rozšíření nabídky rybolovu za cenu odpovídající kvalitě.
To že může kdokoliv za pár korun zajít na ryby, nachytat je a odnést domů v ceně převyšující cenu povolenky je opravdu zázrak. A vydrží to ještě asi hodně dlouho.
To, že sis letos nevzal povolenku na V24 je Tvoje svobodné rozhodnutí. A proč si nasrán, je mi tak nějak jedno. PETRŮV ZDAR